TOP Linux 4.2.1

[ビズアイユ]

To minonさん

UniversalInstallerを修正してみました。
添付のファイルをテストしていただけるでしょうか？

あと、今はulmt_421.sfsをISOのルートに配置してますが、
これだと最初の個人保存ファイル作成時に
pup_421.sfsもコピーするを選択すると、
ulmt_421.sfsも一緒にコピーされちゃうので、
ulimitedというディレクトリ内に格納しようと思います。

ulmt_421.sfsは、使いこなせる人だけ
手動で読み込んでくださいというノリでいきたいです。


To Cres氏

お疲れ様です。
社会復帰前に親知らずを抜くという選択で、
現在発熱中。もうだめぽ。

[minon]

BootManagerはpup_saveがないと起動ができないです。
これはPuppyの仕様なので仕方ないです。
ただ、filemntしてOOoを直接起動することは可能です。
たぶん、読み込みの遅さがストレスフルとは思いますが・・・。
（だから、CDから自動的にulmt_421.sfsを読み込ませたくなく。）

起動できたとしても遅くなりそうですね～。あきらめます。

Firewallを初期設定しておくのは
色々とトラブルの基になりそうなので、
ちょっと二の足ですねー。
基本、自動設定はしないのがPuppyの思想だと思いますし。

了解しました。
FTPサーバが入ってますし、default設定でsambaもOKだったので
いっそのこと・・というリクエストでした。

iptables -Lじゃダメですかね？

このコマンドは一般ユーザさんには難しそうですし・・・
そういえば、puppy標準のnmapが使えないですよね？
使い道不明なSuperScanは削除して、nmap追加というのはどうでしょうか？

UniversalInstallerを修正してみました。
添付のファイルをテストしていただけるでしょうか？

- 日/英環境で先のエラーメッセージはでませんでした。
- ulmt_421.sfsはコピーされませんでした(手動コピーということでOKです)

この話題ですけど
考えられるのは
1.SWAPが無い事によるメモリリープの問題（SWAPの追加で解決する可能性があります）
2.グラフィックドライバ（できればXorgで利用して下さい。より言うなら機種に最も合うドライバをピンポイントで追加出来ると尚良いです、ubuntuのドライバを参考にして下さい）

swapについては、450M->1Gに変更して試しましたが、
swapは共に使っていないようでした。ドライバまわりはパス(汗

気になっているのは、クリップアートなど画像の移動が遅い点です。
初期のMS-WORDのようにアンカー位置とかで、
ぐちゃぐちゃになりますんで、描画の遅さが結構気になりました。
で、ubuntu側writerは2.4.1で、
よくみると画像のdrag&drop(移動)仕様は変わっているようです。
見る限り、3.1はdragする時に色付きなっており、多少描画は重そうです。
このあたりかな～という感じで、オプションなどもいろいろ試しましたが、
改善しませんでした(さらに残念)

MSNとかGOOGLEのオンラインサービスでのオフィススイートも無料の割りに快適なので回線さえ普通ならオススメですよー。

急ぎで作る場面が多いので、なかなか手出せませんが、
公開前提な文書なら無理してでも今後はコチラかな～という感じです

[minon]

そういえば、このあたりの記述が気になっていまして

・Wineの意義と使い方（Final版に導入予定）

unlimited.sfsに導入ということですか？
Stable or Development 版なのでしょうか？

(ヤボ用でlogoutしたので以下追加)
Wineも完成度は高くなっており、導入賛成ですが、
V1.1.26あたりでBitmap描画が変更(想像)になったようで
様子見しています。
無理して4.21に導入してもupdateが必要になりそうですし、
次のStable 版がでてからでもいいような気もします。

現在発熱中。もうだめぽ。

無理しないでくださーい。お大事に。

[ビズアイユ]

To minonさん

このコマンドは一般ユーザさんには難しそうですし・・・
そういえば、puppy標準のnmapが使えないですよね？
使い道不明なSuperScanは削除して、nmap追加というのはどうでしょうか？

Puppy標準？ 4.21にも4.20日本語版にも4.12にも
nmapは入ってなかったと思いますよー。
一応petも用意されているんですが、重いんですよ。
http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=3749
http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=27495

なので、提案なんですが、たぶん一般ユーザはポートスキャナなんて
使わないと思うんで、SuperScanをpup_421.sfsからリストラし、
代わりにnmapとGUIをulmt_421.sfsに入れるってのはどうでしょ？

ちなみに、SuperScanは悪くない選択肢だったと僕は考えてます。
CLIから使えないのは問題があるなーと思いましたが。
http://bogus.jp/pukiwiki/index.php?SuperScan
http://docs.7lo.jp/?superscan

- 日/英環境で先のエラーメッセージはでませんでした。
- ulmt_421.sfsはコピーされませんでした(手動コピーということでOKです)

良かったー。んじゃ、修正済みのものに差し替えます。

そういえば、このあたりの記述が気になっていまして

・Wineの意義と使い方（Final版に導入予定）

unlimited.sfsに導入ということですか？
Stable or Development 版なのでしょうか？

えー、これはkoropupの成果物であるwine-1.1.28の
Open-GL入りバージョンを流用させてもらってます。
新谷さん、ありがとうございます☆

無理して4.21に導入してもupdateが必要になりそうですし、
次のStable 版がでてからでもいいような気もします。

ulmt_421.sfsは安定稼動のためのモジュールではなく、
先進的な機能を使いたい人のためのモジュールなので、
Currentのバージョンを入れることにしました。
というか、もう作っちゃいました（爆

ということで、PwidgetsのカレンダーやPuppy Spaceの表示が、
IPAフォントを入れたら崩れちゃう不具合を修正したら、
RC7を土日中にリリースしたいと思いまーす。
問題がなければ、これがFinal版になるでしょう。

最後に、swap周りの提案は、僕からではなくCres氏からですよん。

[Cres]

この話題ですけど
考えられるのは
1.SWAPが無い事によるメモリリープの問題（SWAPの追加で解決する可能性があります）
2.グラフィックドライバ（できればXorgで利用して下さい。より言うなら機種に最も合うドライバをピンポイントで追加出来ると尚良いです、ubuntuのドライバを参考にして下さい）

swapについては、450M->1Gに変更して試しましたが、
swapは共に使っていないようでした。ドライバまわりはパス(汗

気になっているのは、クリップアートなど画像の移動が遅い点です。
初期のMS-WORDのようにアンカー位置とかで、
ぐちゃぐちゃになりますんで、描画の遅さが結構気になりました。
で、ubuntu側writerは2.4.1で、
よくみると画像のdrag&drop(移動)仕様は変わっているようです。
見る限り、3.1はdragする時に色付きなっており、多少描画は重そうです。
このあたりかな～という感じで、オプションなどもいろいろ試しましたが、
改善しませんでした(さらに残念)

えーと、ですね
Oooは1.X系、2.X系、3.X系で内部が大きく違いますので
2.4.1と3.1を別のOSで比較する事は無謀です
軽さなら1.X、バランスの2.X、高機能で高重量の3.Xと思ってもらえると良いかもです。

個人的には1.Xが好きですが、最近はABIWORDが軽さの割りに高機能なんで愛してますｗ
ABIWORDの追加モジュール収集なんてのもそろそろ開始したいなあ

んで、現実的な解決方法ですが
単純に3.Xが重いんでしたらリストラして2.Xを入れると幸せになれると思いますよー

急ぎで作る場面が多いので、なかなか手出せませんが、
公開前提な文書なら無理してでも今後はコチラかな～という感じです

共著したりとか、グループウェアの機能があったりしますんでそういう時にも便利ですー

僕も急ぎの文書作成が多いんですけど
オフラインだとWIN2000+word97が機能と安定性を加味して個人的にベストかなあ

[minon]

Puppy標準？ 4.21にも4.20日本語版にも4.12にも
nmapは入ってなかったと思いますよー。
一応petも用意されているんですが、重いんですよ。

4.2/4.1確認しました。
こちらの勘違いでした・・・CLIでも1Mありますね。

なので、提案なんですが、たぶん一般ユーザはポートスキャナなんて
使わないと思うんで、SuperScanをpup_421.sfsからリストラし、
代わりにnmapとGUIをulmt_421.sfsに入れるってのはどうでしょ？

4.21に入っているSuperScenner V0.8（SuperScanとは別物？）は、
Web上の情報も極少ですし、リストラ賛成です。
firestarterは無理ですよね？
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai ... arter.html
であればnmap賛成です。
（というか今のportの状態が簡単に分かれば何でもいい）

ulmt_421.sfsは安定稼動のためのモジュールではなく、
先進的な機能を使いたい人のためのモジュールなので、
Currentのバージョンを入れることにしました。
というか、もう作っちゃいました（爆

了解しました・・・が、１点質問です。
そのulmt_421.sfsインストール済みの環境に
Wineをupdateした後、(操作ミス含めて)
ulmt_421.sfsアンインストールしてもいいんでしょうか？

RC7を土日中にリリースしたいと思いまーす。
問題がなければ、これがFinal版になるでしょう。

了解しましたー。

最後に、swap周りの提案は、僕からではなくCres氏からですよん。

参考にしています。ありがとうございまーす。

[minon]

えーと、ですね
Oooは1.X系、2.X系、3.X系で内部が大きく違いますので
2.4.1と3.1を別のOSで比較する事は無謀です
軽さなら1.X、バランスの2.X、高機能で高重量の3.Xと思ってもらえると良いかもです。

2.xも本気では使ってなかったんですが、そんな感じなんですね。
3.xとはいえ起動もpuppyの方が速いようですし。

個人的には1.Xが好きですが、最近はABIWORDが軽さの割りに高機能なんで愛してますｗ
ABIWORDの追加モジュール収集なんてのもそろそろ開始したいなあ

ABIWORDも軽くて良いし、互換性あたりも目をつぶれそうなんですが、
自由線が引けないんですよねー(涙)
Plugin入れれば、引けるのかな。
http://www.abisource.com/wiki/PluginMatrix
>graphics/librsvg 　Unix View Scalable Vector Graphics

んで、現実的な解決方法ですが
単純に3.Xが重いんでしたらリストラして2.Xを入れると幸せになれると思いますよー

PC(メモリ)のバージョンアップまでは、やっぱりWord・・・とか考えていましたが
2.xもPDF精度は良好そうですし、ちょっと検討してみます。

僕も急ぎの文書作成が多いんですけど
オフラインだとWIN2000+word97が機能と安定性を加味して個人的にベストかなあ

ちょっと前までは、これで充分だったんですが、
WIN2000はめっきり使わなくなりました。
とはいえXP+word2003は不満だらけですが・・・。

[ビズアイユ]

To minonさん

4.21に入っているSuperScenner V0.8（SuperScanとは別物？）は、
Web上の情報も極少ですし、リストラ賛成です。
firestarterは無理ですよね？
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai ... arter.html
であればnmap賛成です。
（というか今のportの状態が簡単に分かれば何でもいい）

あ、SuperScennerでSuperScanとは別物かあ！
分かりました。早速リストラしますｗ
firestarterは依存が複雑で疲れそうなので、
ulmt_421.sfsにはnmapを導入したいと思います。

了解しました・・・が、１点質問です。
そのulmt_421.sfsインストール済みの環境に
Wineをupdateした後、(操作ミス含めて)
ulmt_421.sfsアンインストールしてもいいんでしょうか？

アンインストールしない方が良いです。
自動的にロケールを判断してwineを立ち上げるスクリプトを
ulmt_421.sfsに入れているのですが、それが使えなくなります。
上書きしたwine自体はpup_save.2fsに残るし、
ulmt_421.sfs内に依存するライブラリも存在しないので、
wineの利用は可能かと思いますが、不便じゃないかなあ。

今日明日中に目的のAbi-Pluginを教えてもらえたら、
ulmt_421.sfsに盛り込めるかも（ボソッ

[Cres]

えーと、ですね
Oooは1.X系、2.X系、3.X系で内部が大きく違いますので
2.4.1と3.1を別のOSで比較する事は無謀です
軽さなら1.X、バランスの2.X、高機能で高重量の3.Xと思ってもらえると良いかもです。

2.xも本気では使ってなかったんですが、そんな感じなんですね。
3.xとはいえ起動もpuppyの方が速いようですし。

まあ、バージョンがあがるごとに高機能・高重量になるのは宿命なのでしょうｗ
あ、多少の速度改善に繋がりそうな昔のMLのログを掘り出しましたので
http://74.125.153.132/search?q=cache:Cd ... clnk&gl=jp
ご参照下さい。
本文が旧くて消えてますのでgoogleのキャッシュですけど（＾＾；

個人的には1.Xが好きですが、最近はABIWORDが軽さの割りに高機能なんで愛してますｗ
ABIWORDの追加モジュール収集なんてのもそろそろ開始したいなあ

ABIWORDも軽くて良いし、互換性あたりも目をつぶれそうなんですが、
自由線が引けないんですよねー(涙)
Plugin入れれば、引けるのかな。
http://www.abisource.com/wiki/PluginMatrix
>graphics/librsvg 　Unix View Scalable Vector Graphics

自由線はあんまり使わないので自信ないですー
その手の図形は画像処理ソフトで全部先に作ってから一枚絵としてWORDなどで使う様にしてますもので
お力になれずにすいませんー

んで、現実的な解決方法ですが
単純に3.Xが重いんでしたらリストラして2.Xを入れると幸せになれると思いますよー

PC(メモリ)のバージョンアップまでは、やっぱりWord・・・とか考えていましたが
2.xもPDF精度は良好そうですし、ちょっと検討してみます。

2.Xは完成度高いですしねー、重いのは重いんですけど
word2003と比較するとそこまで重いとは感じないですし
3.xは、まあ最新版のMS-Office2007と闘ってるバージョンなんで
重さは察してあげてくださいｗ

僕も急ぎの文書作成が多いんですけど
オフラインだとWIN2000+word97が機能と安定性を加味して個人的にベストかなあ

ちょっと前までは、これで充分だったんですが、
WIN2000はめっきり使わなくなりました。
とはいえXP+word2003は不満だらけですが・・・。

微妙なところですよね
wordにある多くの支援機能を邪魔だと感じてる私の場合はword97くらいで十分なんですけど^^;

ちなみに普段の作業手順的には
テキストエディタで原文作成
素材となる図形や写真を画像ソフトで加工
全部word97かabiwordに貼り付ける、配置の修正
ページ全体を表示して微調整
完成

タブン、wordそのものの能力は５０％も活かせてないです（汗

[minon]

2.Xは完成度高いですしねー、重いのは重いんですけど
word2003と比較するとそこまで重いとは感じないですし
3.xは、まあ最新版のMS-Office2007と闘ってるバージョンなんで
重さは察してあげてくださいｗ

できるなら闘いたくないような(汗

とりあえず2.4.0で試しました。
点線描画、表の加工など不具合っぽい現象もありますが、
メモリ1Gの環境であればチョー快適です。
512M環境でもXP+Word2003より快適で
Word+いきなりPDFな環境も即乗り換えたい気分です。
結構、このあたりは仕事で使えるかのMy生命線なので
最強Myマシンでストレス一杯な3.Xはあきらめ、2.Xの方向です。
2系も組織で採用されているせいか、メンテナンスされているようですし。
http://ja.openoffice.org/

(追記)
Win版V2.4.2で、以下確認しました。
- (図形の)点線描画はPDFともOK
- 表加工(高さ変更など)はV3->V2のためのよう。新規表はOK
- グループ選択もV3ではバグっぽかったが問題なさそう。

[minon]

昨日19時頃、ログイン中にサイト側からDB強制切断されました。
週末は、どっかが集中するようですね。

アンインストールしない方が良いです。
自動的にロケールを判断してwineを立ち上げるスクリプトを
ulmt_421.sfsに入れているのですが、それが使えなくなります。
上書きしたwine自体はpup_save.2fsに残るし、
ulmt_421.sfs内に依存するライブラリも存在しないので、
wineの利用は可能かと思いますが、不便じゃないかなあ。

了解しました。
wineについてはulmtの最新版待ちでもいいと思います。
よく考えたら、
素のTOPに最新wineインストールするケースの方が多くなるかもで
その場合は、ulmtを使わない方向という話でもあります。

今日明日中に目的のAbi-Pluginを教えてもらえたら、
ulmt_421.sfsに盛り込めるかも（ボソッ

>graphics/librsvg 　Unix View Scalable Vector Graphics
については、よく見ると
>Import Export Filters
でした(汗

cresさんへの返事にも書きましたが、
OOoV3.1はMy環境では重そうで
本格的に使うのはあきらめようかと思います。
そちらの環境ではストレスなく使えてます？
(追記)
V2.4.3もぼちぼち来そうですね～（ボソッ

[Cres]

2.Xは完成度高いですしねー、重いのは重いんですけど
word2003と比較するとそこまで重いとは感じないですし
3.xは、まあ最新版のMS-Office2007と闘ってるバージョンなんで
重さは察してあげてくださいｗ

できるなら闘いたくないような(汗

とりあえず2.4.0で試しました。
点線描画、表の加工など不具合っぽい現象もありますが、
メモリ1Gの環境であればチョー快適です。
512M環境でもXP+Word2003より快適で
Word+いきなりPDFな環境も即乗り換えたい気分です。
結構、このあたりは仕事で使えるかのMy生命線なので
最強Myマシンでストレス一杯な3.Xはあきらめ、2.Xの方向です。
2系も組織で採用されているせいか、メンテナンスされているようですし。
http://ja.openoffice.org/

(追記)
Win版V2.4.2で、以下確認しました。
- (図形の)点線描画はPDFともOK
- 表加工(高さ変更など)はV3->V2のためのよう。新規表はOK
- グループ選択もV3ではバグっぽかったが問題なさそう。

おお、いい感じに環境構築できたみたいで何よりです
512MBの場合
XP+word2003だとXPに256MB、Wordに100MBくらい持ってかれるのでギリギリ快適って感じだと思いますけど
PUPPY系+Ooo2.41だと質素なインストールでPUPPYに160MB(SWAP利用なし)、Oooに100MB程度だと思いますので
オンメモリの効果分快適になってるんじゃないかなあ？
グラフィック周りはXPの方が早いんですけど、総合すると勝つと思いますです。
特にOooとWWWブラウザなどを同時に開くと余計にそう感じるんじゃないかと思います。
OSの必要メモリがやはり大きく違いますしねえ

256MBのメモリ環境でOooまで利用する場合は
SWAP作ってフルインストールすると(Oooにしては)驚きの軽さなのですが
目的によって質素かフルインストールか、SWAPを作るのか？などを取捨選択すると環境構築時に迷いが減りますです。
参考までに、K6-400、MEM128MBの場合でPUPPY日本語版4.11をフルインストールしてSWAPを300MB割り当てるとABIWORDで編集しながらSEAMONKYでブラウジングを楽しみつつ、作業待ちのゲーム立ち上げてても重く感じなかったです(日常使用しております）

PUPPY+2.Xは賢い選択だと僕も思います。
お好みでFONTを追加したりすれば、XPは一部のアプリケーション以外では用事なくなると思いますですｗｗｗ

あと、一応 今後の備忘録のためにOooのQ&AサイトとマニュアルPDFなどのリンクはっときますね
全部有用なのでゼヒ ブクマをオヌヌメしますｗ

http://oooug.jp/faq/index.php?FrontPage
http://ooosupport.good-day.net/ja/documents/manual/
http://sourceforge.jp/projects/openoffice-docj/

[minon]

今日は地元の祭り＆選挙で現実逃避中・・・
いつも親切な情報ありがとうございます。

PUPPY+2.Xは賢い選択だと僕も思います。
お好みでFONTを追加したりすれば、XPは一部のアプリケーション以外では用事なくなると思いますですｗｗｗ

私個人でコソコソ使うのは、何とかなるのですが
知人(特に学校の先生)に紹介する場合を考えると、
当然Unlimitedも価値があり必要という前提ですが、
もう1つの選択肢として、
TOPLinuxの賢い選択sfsバージョンが欲しい・・・(切に)

OOoのシステム要件を調べると
3.x: 256 Mbytes RAM (512 MB recommended)
2.x: 128 Mbytes RAM
になっていました。
うちの512Mマシンでpuppy+3.Xも試しましたが、ちょっと苦しそうでした。

たとえば、 1つの基準として
128 Mbytes RAM を前提に
Windowsユーザを対象にした
ビジネス向けソフトを集めたLimitedバージョン・・・
なんてのも企画されていたら嬉しいです。

[ビズアイユ]

To minonさん

私個人でコソコソ使うのは、何とかなるのですが
知人(特に学校の先生)に紹介する場合を考えると、
当然Unlimitedも価値があり必要という前提ですが、
もう1つの選択肢として、
TOPLinuxの賢い選択sfsバージョンが欲しい・・・(切に)

それで次期開発やってみましょうか。
IPAのゴニョゴニョでも受けが良さそうだし。＞Cres氏

たとえば、 1つの基準として
128 Mbytes RAM を前提に
Windowsユーザを対象にした
ビジネス向けソフトを集めたLimitedバージョン・・・
なんてのも企画されていたら嬉しいです。

良かったら、OOo2.x系は確定として、
どんなアプリが必要か列記して貰えると嬉しいです。

[minon]

良かったら、OOo2.x系は確定として、
どんなアプリが必要か列記して貰えると嬉しいです。

よく考えたら、個人的には、
Unlimitedの構成で充分すぎるほど揃っているんですよね。

たとえば、
WireSharkは日本人も結構参加されているようですし、
今後楽しみなソフトです。
TOPLinux+WireSharkをUSBメモリに入れておけば、
(SQLトレースを確認しただけですが)すごく便利な場面もありそうです。
こういう用途では、OOoはいらない・・など個人事情(わがまま)がでそうです。

今回の私のわがままも, 3.x,2.x向けsfsの選択ができれば済む話です。
これができると、OSS検証/試用などの用途も増えそうですし(実感済み)、
TOPLinux+αなクライアントを開発する場合も有効です。

Unlimitedでubuntuと同等レベル(世界中の最新ソフト)が使えます・・
というアピールと、もう1つPuppyの柔軟性あたりのアピールもできそうです。

sfsリリース後、時期をみてアンケートなどで
Limitedな(何らかを目的とした)モジュールを作っても遅くないですし。

sfsを1つにするメリットが起動時間/依存関係だけの理由なのか、
ちょっと理解できていませんが、特に起動時間も気にならないようですし、
現在のメニュー単位(OOoスイート,ネットワークなど)で
sfs選択ができれば分かりやすくて良いような感触です。
（sfs数の制限は、4.2では拡張済みだったような記憶あり・・・）

以上、方向の1つとして、考慮してくれると嬉しいです。
考慮する場合は、現状RC6でsfsが未インストールですと、
OOoなどメニュー選択でエラーメッセージがでますが、
この部分を仕様変更する必要はありそうです。

--
ということで、選挙行って帰りまーす。